「優勝！」と監督が即答した歌詞とは？ 芦名みのる×ヒゲドライバーが語る『いせかる３』音楽の核心【インタビュー】

TVアニメ第1期、第2期、そして劇場版と続いてきた『異世界かるてっと』シリーズの第３期『異世界かるてっと３』が好評放送中！　今期から新たにクラスに加わったのは、『陰の実力者になりたくて!』のシド／シャドウと七陰の面々。

この度、『異世界かるてっと３』の監督・シリーズ構成・脚本の芦名みのるさんと、EDテーマ「君色、僕色」の楽曲制作を担当しているヒゲドライバーさんとの対談が実現。以前からヒゲドライバーさんのファンだったという芦名監督がCDを持参して、それについて熱く語るところから、対談はスタートした。

映画の作業をしながら、ずっと聴いていた「メロディックロードムービー」

──監督がヒゲドライバーさんに楽曲の依頼をしたのが、2022年に公開された劇場版『異世界かるてっと～あなざーわーるど～』の主題歌でしたが、それ以前に面識はあったのでしょうか？

芦名みのるさん（以下、芦名）：実は僕が一方的にヒゲドライバーさんを存じ上げていたんです。というのも、ヒゲドライバーさんはインディーズのころからのファンでして……（と、2009年リリースされたCD『ヒゲドライバー2UP』を取り出す）。

ヒゲドライバーさん（以下、ヒゲドライバー）：とっくに廃盤になっている、だいぶレアなCDですよね！（笑）。

芦名：僕は、2007年にスタジオを作ったのですが、当時、お金も仕事もない中でネットを見ていて、ヒゲドライバーさんの曲を聴いて「すごく良い！」と思って買ったCDなんです。

──ヒゲドライバーさんといえば『リゼロ』でも楽曲を作られていますよね？

ヒゲドライバー：レム「Wishing」と、エミリアの「Stay Alive」ですね。

芦名：そうそう。で、エンディングクレジットにヒゲドライバーさんの名前を見つけて、「今、そういう仕事をしてたの！？」となったんですよ（笑）。それで『リゼロ』第1期の打ち上げのときにご挨拶させていただいて。ヒゲドライバーさんからしたら「誰だよ」ってびっくりされたかと思います。それが最初のリアルな出会いですね。

──インディーズ時代の作品から好きだったのですね。

芦名：そうなんです。当時、「ukigumo」という曲がネットで大人気だったんですけど、それ以上に僕は「SAMURAI BEAT」がすごく好きで！

ヒゲドライバー：ニコニコ動画時代、なんならフラッシュ時代ですね。

※macromedia社のアニメーションツール「Flash（現Adobe Animate）」を用いて作られた動画の当時の総称

芦名：僕はフラッシュ出身の人間ですからね。当時、「SAMURAI BEAT」を聴いて、どうにかしてこれを映像化できないかなと思ったりしていました。当時曲に対してPVを作るみたいな文化があったんですけど、僕はこの「SAMURAI BEAT」に、歌詞を付けるべきだと思っていたんです。完全にファン心理ですね（笑）。

　
ヒゲドライバー：当時、僕の音楽を聴いていた人みんなに言われたんですよ。「勝手に詞を付けました」って。

芦名：歌詞を付けたほうがいい音楽を作っているなとずっと思っていたから、『リゼロ』で知った時は、「付けてるじゃん！」と思ってしまって（笑）。

ヒゲドライバー：もともと歌モノが好きでやっていたので、ピコピコ音楽を作っていたけど、実際は歌モノだったんでしょうね。

芦名：そうなんでしょうね。だから今、いろんな歌を作られている。

──芦名監督の映像制作にヒゲドライバーさんが影響を与えたと聞きましたが？

芦名：実は『異世界かるてっと』の第1期と第2期のEDアニメーションがドットキャラクターのアニメーションなのは、ヒゲドライバーさんの影響ですね。

ヒゲドライバー：そうなんですか!?

芦名：ヒゲドライバーさんのPVのイメージがとても強くて、過去に制作したアニメ『怪獣娘～ウルトラ怪獣擬人化計画～』などでもドットキャラクターを使ったりしていました。これ、考えてみるとヒゲドライバーさんの映像にめちゃめちゃ影響を受けていたんだなと（笑）。

ヒゲドライバー：まさかの（笑）。

芦名：本当は初めてお会いした時にその話をしたかったんですけど、初対面でそんな話をする人気持ち悪いじゃないですか。僕、見た目はいかついですから（笑）。そんな人が早口で喋ってきたら、ヒゲドライバーさんみたいな真面目な方は戸惑うだろうなと（笑）。

ヒゲドライバー：（笑）

──二人は結構、インディーズの時期から年齢からと共通するところが多いですよね。

芦名：そうですね、ちなみに2010年あたりまでのフラッシュやニコニコ動画界隈って、結構企業に安値で搾取されまくっていたんですよ。ヒゲドライバーさんもきっとそれは経験しているはずなんですけど……。

ヒゲドライバー：ネット界隈全体がそういう感じでしたね。混沌としていたので。ボカロPもいろいろ問題がありながら、今の形に落ち着いていく、という流れがあったと思います。

──ちょうど過渡期ではありましたよね。

芦名：僕はフラッシュを使っていたけど、30分のアニメを、音楽など全部含めて、これでやるの？っていうくらいの価格で作っていましたから。

──そんな時代をくぐり抜けてきたお二人なんですね。

芦名：そうなんです！　だからその時代を越えて、今残っている人に出会えると嬉しくなっちゃって（笑）。

ヒゲドライバー：確かに、あの頃を生き延びてきたというのはありますよね。いなくなっちゃう人も多かったですから。

──同志なんですね。

芦名：遠くにはいながらも、ちゃんと同志だったと思います。だからお会いはしていなかったけど、今、同窓会のような気分ですね。

──では、いつかはヒゲドライバーさんに曲を書いてもらおうと思っていたのですね。

芦名：めっちゃ思っていました。だから劇場版『異世界かるてっと～あなざーわーるど～』のときに、作曲家さんの候補としてヒゲドライバーさんを挙げたんです。

劇場版『異世界かるてっと～あなざーわーるど～』の主題歌に関しては、まず男女混成ボーカルがいいと思ったんですよ。TVアニメ『異世界かるてっと』の企画がが始まった時、頭の中に鈴木このみさんの声が響いていたので、何かのときに鈴木このみさんに歌ってもらえたらと思ってました。そこで、「鈴木このみと誰かのデュエットはどうですか？」と提案してみたんです。そこで伊東歌詞太郎さんを紹介していただいて、2人で歌うことが決まったんです。

そこから曲を誰にお願いしましょうかとなった時、疾走感があるけど、エモい感じが良いなと思って「ヒゲドライバーさんはどうですか？」と聞いたところ、「頼めますよ」と当時の音楽プロデューサーが言うので、お願いすることになりました。

──オファーがあった時は、どう思いましたか？

ヒゲドライバー：もちろん、すごくありがたかったんですけど、監督にそこまでの想いがあってお願いしてくれたというのは、今初めて知りました（笑）。

──ヒゲドライバーさんは、そんな監督の熱い想いを知らずに「メロディックロードムービー」を完成させていたのですね。

ヒゲドライバー：とはいえ鈴木このみさんとは、これまでもやらせていただいていますし、その上、歌詞太郎さんだったので、すごく楽しみではありました。歌が上手い人に曲を書くのってすごく嬉しいんですよ。歌手でやっています！という方の表現力や歌に対する想いってすごいので。

芦名：僕は、鈴木このみはトップ・オブ・トップのアニソンシンガーだと思っていて、正しいアニソンシンガーなんですよね。そして2人とも芯がある、背中に力が入って歌える方なので、これは絶対に良い！と思ってお願いしたんです。

──歌も、当然難易度が高くなるわけですね。

ヒゲドライバー：難易度は高いですね。

芦名：作品タイアップの曲の歌詞って僕は、細かくすり合わせてほしい派ではあるんですよ。でも「メロディックロードムービー」は、ほとんど直さなかった気がするんです。

ヒゲドライバー：確かに、あまり言われずに、そのまま使ってもらった感じでした。

芦名：僕はここの歌詞が分かりづらいなぁとか、気にするタイプなんですけど、それもなかったですね。それは今回の「君色、僕色」もそうでした。歌詞を見た瞬間、「優勝！」って（笑）。「メロディックロードムービー」なんて、映画の作業をしながら、ず――っと聴いていましたから（笑）。

──曲を発注する時に、こういう曲にしてくださいという指示は出しているのですか？

芦名：出しています。どこまで伝わっているかわからないですけど、好きなバンドのリファレンスも送ったと思うんですけど、イメージ通りの曲でした。別に、そのリファレンスをなぞっているわけでもないし、ピコピコではないけど、ヒゲドライバー感があったので、めちゃめちゃエモかったです！

ヒゲドライバー：ありがとうございます。

──「メロディックロードムービー」は、ピアノが印象的なロックでしたけど、ヒゲドライバーさんは、どうやって作っていったのかを覚えていますか？

ヒゲドライバー：あまり2人のボーカルが、コラボして合わせていくという形にはしなかった気がします。『異世界かるてっと』の世界って、集まりたくて集まっている人たちではなく、偶然その場に居合わせて、そこで頑張っていたら、一緒に協力をして盛り上がっていたという感じなので、曲もそういう感じにしてほしいということは言われていたと思うんです。

芦名：映画のテーマが、違う世界に行って出会ってしまったけれど、最後は必ず別れるというものだったので。別れをいくつかのパターンの組み合わせで入れていたんですけど、曲をお願いした時は、まだ映画は完成していなかったんです。それなのに、すごく映画のテーマを捉えていたんですよね。

ヒゲドライバー：ただ、絵コンテはいただいていたと思います。

芦名：『異世界かるてっと』って、出さなければいけないキャラクターが多いから難しいんですよ（笑）。その上、映画限定のキャラクターも登場するから、物語も削っていったのに、この曲はすごくマッチしていたんですよね。

　
あと、アニソンではないようにしてほしいというお願いもしていたんです。友達のような盟友のような……そこは聴く人によって解釈が違うかもしれないけど、そういう男女の別れを前向きに描くみたいな感じにしたかったので、普通のラブソングとしても成り立つような曲にしてほしかったんですけど、そういう意味でもすごく良かったんです。実はこの曲は劇場版の最後の場面で流れるんですが、あまりにイメージと合致しすぎて個人的にこの曲のフル・バージョンMVを作っちゃいました（笑）。

ヒゲドライバー：そうなんすか!?

芦名：あとで送りますね（笑）。もう好き過ぎて、映画のシーンを切り取って作っちゃったの。

ヒゲドライバー：それが世に出てないの、もったいなくないですか？

芦名：出したいねとは話していたので、もし出るのだったら、どこかにアドレスを貼っておきます（笑）。

──本当に芦名監督は「メロディックロードムービー」が大好きなんですね

芦名：めちゃくちゃ好きですよ。ちなみにカラオケに行った時、『リゼロ』の（ナツキ・スバル役の）小林裕介さんとデュエットしたこともあるくらいです。ちなみに僕が鈴木このみパートです（笑）。

ヒゲドライバー：すごっ（笑）。

──それにしても監督自身が非公式MVを作られるなんて、すごくいいですね。

芦名：監督だし、自分で100回200回は観ているのに、MVを観て、うるっときちゃいましたから（笑）。

ヒゲドライバー：僕は、映画の最後に流れた時も感動しましたけどね。

芦名：本当ですか？　すごく嬉しい！

ヒゲドライバー：入り方も、使われ方がすごく良くて、嬉しかったです。

芦名：ちっこいキャラクターなのに泣かせやがって！って思うでしょ（笑）。

── 一度映画を観たことがある人が、そのMVを観たら、行間も補完できるし、もう一度映画を観た気になるでしょうね。

芦名：確かに、そう！　観た方は確実に、映画をいっぱい思い出せると思います。

ヒゲドライバー：楽しみです。