「自分の頭の中にいた人たちにようやく会えた、という感覚に近いかもしれない」── TVアニメ『火喰鳥 羽州ぼろ鳶組』原作者・今村翔吾先生×鳥越新之助役・梅田修一朗さんインタビュー

インタビュー後半はよりディープに迫る！

──ここからはカメラを抜きにして、改めてお二人にじっくりお話を伺いたいと思います。オーディションやキャスティングを経て、完成した座組をご覧になったとき、今村先生はどのように感じられましたか。

今村：いやもうすごいメンバーだなと。実は僕、新之助だけ誰が演じるか最後まで聞いてなかったんですよ。

梅田：そうだったんですね！　そしたらキャストの選考には先生は立ち会われていなかったんですか？

今村：そうそう。だから「どんな人が来んのやろ」って思っていて。それで梅田さんのお名前を見て「あ、この方か」って。さっきも話したように、梅田さんが出演されているアニメを他にも見ていたので「いけそう」とは思ってはいました。ただ、想像以上に新之助がちゃんと新之助していて。担当編集にも「新之助、やばいよな」と言ってたくらいで。

梅田：ありがとうございます。

──最高の言葉ですね……。ではここからは、ストーリー前半の範囲で触れられるところを中心に、改めてお話を伺っていけたらと思います。

今村：まだ（現段階では）そこまでのアニメーションを見られていないんですよ。ギリギリまで作業をされているとうかがっています。仕上がりを楽しみにしているところなので、詳しくはお話できないかもしれませんが……。

梅田：前半は仲間を集めて、だんだんチームになっていく段階ですね。

──そうですね、星十郎も登場しています。

今村：仲間が集まっていくのが、"ぼろ鳶"のひとつの良いところじゃないかなと。

梅田：楽しいですよね。仲間を集めて、だんだんチームになっていく感じ。毎回新しいキャラクターが参加してワクワクしますよね。まるで戦隊モノみたいな。

今村：そうそう、まさに戦隊モノのような。原作も一冊の中で仲間がどんどん増えていくので、その変化を一人ずつフィーチャーできるのは、アニメならではやなって思いますね。

©今村翔吾／祥伝社／ぼろ鳶組一同

“火喰鳥らしさ”は制作現場にもあった

──新之助はもちろんですが、先生の中で、このあたりで登場するキャラクターで印象的な方は？

今村：みんな良いなと思っていて。声の部分で言うと、勘九郎さんの声（CV.諏訪部順一）を聞いてなくて、楽しみにしているところです。きっとカッコいいだろうなと。源吾も良かったし……全員に違和感がなかったです。

梅田：さきほど先生が選考には携わられていなかったというお話を伺いましたが、そのあとにそう言っていただけると参加している身としては本当にホッとします。

今村：いや、もうめっちゃいいと思っていて。原作者としては、選考に参加したい気持ちはあったんだけれども、そこはチームを信じて任せてた。結果、全部ハマってたから。さすがやな、と。

梅田：今のお話自体が、『火喰鳥』感がありますね。仲間を信じて、チームづくりをされている感じが。

今村：ああ、確かに。このアニメの制作って本当に異色で。まさに『火喰鳥』らしく、いろいろな立場の人が集まってきて、アイデアをすり合わせていったんです。脚本の打ち合わせには、僕自身も気づけば10回以上参加させてもらっていて。

結果的に、僕自身も想像していた以上に制作に関わることになりました。このあとも色々と宣伝に登場します（笑）。原作者がここまで表に出てくることって珍しいとは思うんですよ。それだけこの作品に対する想いが強くて。「せっかく皆さんがここまでやってくれたんだから、自分にもできることは全力でやりたい」と。知ってもらわないと始まらないから。

──大事ですよね。

今村：「宣伝」と言葉にすると、ちょっとどうかなって思うところもあるんやけど、それでも僕はやっぱり大切やと思ってて。見てもらえたら、いい作品やと思うし、さっきの創作の話じゃないけど、（知ってもらわないと）何も始まらないから。「自分には合わないな」っていう人もいるかもしれない。でも、まず届けるっていうところに、僕も参加したいなと思っているんです。

実は同じ年に始まっていた、ふたりの物語

──『火喰鳥』を書かれたことで生まれた出会いを、今村先生はどのように受け止めていますか。

今村：縁だなというか。思えば、2017年にこの物語を書いていなかったらこうして梅田さんとお会いすることもなかったと思うと、間違いなく縁ですし、そもそも小説を書いていなかったら……などと考え出すとキリがないんやけども（笑）。でもすごく縁を感じる作品になったなって思います。特にデビュー作やからかな。あの頃の僕は、こんなことになるなんて全然思ってなかったから。

梅田：すごいですよね。それで言うと、僕、2017年の頃って養成所に入っていた時期なんです。事務所に所属できるかどうかが決まる年でしたね。養成所に通いながらオーディションを受けていて、その年にはじめてちゃんとお仕事をいただけた年でした。

今村：へええ、すごい。デビューが一緒なんだ。まさに縁だ。

──今村先生の場合、バックグラウンドが少し特殊ですよね。

今村：ほんまにそうで。もともとダンスを教えていたから。昔から「いつか小説家になりたい」って言葉では言ってたけど、正直、自分の中ではもう諦めてたんやと思う。教え子に家出を繰り返す子がいて、迎えに行ったときに自分なりに説得を試みたのですが、「夢なんかどうせ叶わん」と反発されて。で、「いや、お前、自分で諦めてるだけやろ」と言ったら「翔吾くんこそ諦めてるやん」と。

さらっと言われたその一言がきっかけで、「あ、俺、ほんまに諦めてるわ」って気づいて、翌日に仕事を辞めるって決めたの。それで30歳で「書こう」って決めて、そこから1〜2年後かな、北方謙三先生に出会って。そのとき「3ヶ月で書けなかったら、今の時代では喰っていけないぞ」って言われたんやけど、ちょっと調子に乗って「1ヶ月で十分です」って言ってしまったんよね（笑）。

それで1ヶ月で書いたのが『火喰鳥』。どうせ消える可能性もあるなら、後悔のない物語にしようって思っていた。どうせ書くなら誰かを応援できる小説にしよう、仮にこの一作で終わってもいい……そう思って書いた。だから、情念がこもっている気がする。

関係ない話やけど、今シーズン2を書いてて、デビューした頃のあの熱量に勝てるんかって、正直思うんよね。あの時の熱は、なかなか再現できへん。だから『火喰鳥』には、すごく僕の熱がこもってると思う。

──第2話に登場する「人の強さは、その人の弱さを知ることだ」といった言葉をはじめ、そういう言葉一つひとつにも、やっぱりすごい熱を感じるなと思っていて。

今村：ね（笑）。その熱をアニメで再現してくれてると思いますし、「言霊」とよく言いますけど……僕は言葉と文字ってすごく似てるものだと思ってるんです。言葉がないと文字にも起こせないから、実は言葉のほうが先で、それを特定の人に留めようと思って、残そうとしたのが文字なんですよね。だから、僕が扱っているのは言葉よりも後輩というか。

でも、今はまた言葉として残せる媒体があって、その循環が生まれている。一度、人の言葉を文字に起こしたものを、もう一回ちゃんと返してもらって、さらに良くしてもらう、みたいなイメージなんです。アニメはそれがすごく良かった。熱を一度冷凍して、解凍して、また受け取って、さらに良くしてもらった、そんな感覚ですね。

──それを“喰う”のが、ある意味、視聴者なのかもしれないですね。

梅田：いいですね、食べていただきたいです。

──おふたりのお話を聞いていると、4話の新之助のセリフにあった「人を信じるのに、時間の長さは関係ない」といったセリフがまさにそれを感じます。

今村：そう思う。僕、良くも悪くも、ある程度直感で人を見るところがあって。「この人嫌だな」とかのマイナスな意味ではなくて、「この人は大丈夫やな」って思う瞬間があるんです。で、（梅田さんとは）初めて会った時から、大丈夫やなって思ってました。アフレコのとき、ミキサールームにいた僕らに「この表現って、こういう意味ですよね？」といったことを聞きに来てくれたことがあって。その時点で、かなり読み込んでいて、理解度が深いなって思った。質問の質がすごいなと。あったよね、そういうこと。

梅田：ありました。たぶん新之助の一人称のことも伺ったような……。

今村：そうそう、それ。新之助って、普段は「私」で、キレたら「俺」になるのよね。そのオラつき具合というのが新之助が好かれるポイントで、僕自身も大事にしていたところで。それについてどこかで言わなあかんなと思ってたら、先に聞いてくれたのよ。ちゃんと理解してくれてるんだなって分かって。一人称をすごく大事にしていたところを、ちゃんと演じる段階で汲み取ってくれたのは、嬉しかったですね。

梅田：質問するって、ちょっと勇気がいる作業でもあるんです。「一緒に作り上げていくものだから（どんどん質問していいよ）」と言ってくださる方も多いんですけど、やっぱり皆さんが何時間もかけて作った脚本があって、アニメ用に製本されていて。そこにポッと来て「ここって……」って聞くのは、正直、迷いもあって。

今村：いや、でもすっごく良いことだと思うし、嬉しかった。難しいのが……例えば、アニメを見ている層からしたら「僕」って当たり前の一人称なんですけど、江戸時代には「僕」という一人称はないんですよね。でも、見る人の中に例えば祖父母世代の方がいたとしたら、「この時代に僕はないやろ」って思う人もいる。そのせめぎ合いはありました。

──今村先生は、どちらかというと、その両方を大事にされてますよね。

今村：できる限り、どちらも取れるなら取る。無理な時は決断する、という感じですね。でも「私」はいけるんですよ。「私」なら新之助のイメージは崩れない。しかも梅田さんがそれについてきちんと理解してくれていたから「あ、これは大丈夫やな」って思えた。

梅田：嬉しいです。