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ゲームクリエイター・金子一馬が振り返る創作のルーツ【特別インタビュー】

ツイン・ピークス、ボニーM、バイオレンスジャック、トリッシュ・ゴフ……ゲームクリエイター・金子一馬さんに大好きな『仮面ライダー』の話を聞きにいったら、いつの間にか金子さんの創作のルーツを振り返ることになった1時間【特別インタビュー】

コロプラからスマートフォン&PC向けに絶賛配信中のアプリ『神魔狩りのツクヨミ』。

かつてアトラスに在籍し、『真・女神転生』シリーズや『ペルソナ』シリーズといった多数の人気タイトルを生み出してきた伝説的なゲームクリエイター・金子一馬さんがコロプラで手掛ける最新作としても話題を集めています。

同作のリリース時にコンセプトプランナーの金子一馬さんと開発プロデューサーの齋藤 ケビン 雄輔さんにインタビューさせていただいたところ「マスクのデザインの元ネタは『仮面ライダー』だった」という興味深い発言が金子一馬さんの口から飛び出しました。

そこで今回は改めて金子一馬さんにお時間を頂いて、大好きな特撮に関するインタビューを実施したところ……話は特撮からファッション、音楽、映画など金子さんを構成する様々なエンタテインメントの話に広がる結果に。

金子一馬さんの創作のルーツを辿る時間となった今回のインタビュー。ぜひ、お楽しみください!

 

目次

『仮面ライダー』の怪人にも通じる金子流「引き算」のデザイン

金子一馬さん(以下、金子):「仮面ライダースナック」はご存じですか? 僕は思いっきり世代なんですけど、たしかラッキーカードの一文字隼人がこんな感じで(ポーズをとりながら)マスクを小脇に抱えている写真だったんですよ。

ラッキーカードをカルビー(当時はカルビー製菓)に送るともらえる「仮面ライダーアルバム」があって、他愛ないものなんですけどどうしても欲しくて。

──そんな『仮面ライダー』の思い出を伺いたくて、今日は復刻版ですけどこんなもの(仮面ライダー図鑑)も用意してきました。

金子:当時はこれを何度も読み返しましたよ。第1話が「怪奇!蜘蛛男」じゃないですか。次が蝙蝠男で、その次がさそり男、そしてサラセニアンの順番だったかな。

──序盤の旧1号のスーツは色が暗めなので、背景にまぎれて見えづらいのも怪奇色を高めていましたよね。

金子:蝙蝠男の回とか特にそうでしたね。当時のテレビだとほとんど何も見えなくて、目だけが暗闇に光っているのは怖かったです。(図鑑を見ながら)ガニコウモルも良いですよね。でも、ガニコウモルの股間部分のデザインが何なのかはずっと気になっているんですよ(笑)。

ぶっちゃけて言うと、僕は「蜂女までしか許さんぞ」というタイプなので、藤岡弘、さん(当時は藤岡弘)が大怪我されるまでの本当に初期の頃が大好きです。

──以前のインタビューで『神魔狩りのツクヨミ』のツクヨミたちのベルトなどに『仮面ライダー』の意匠を取り入れているというお話が印象的でした。そこで今回のインタビューでは金子さんの好きな『仮面ライダー』などの特撮についてお話を伺えたらと思っています。『仮面ライダー』は初回放送からご覧になられていたんですよね?

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コロプラからスマートフォン&PC向けにリリース予定の『神魔狩りのツクヨミ』。かつてアトラスに在籍し、『真・女神転生』シリーズや『ペルソナ』シリーズといった多数の人気タイトルを生み出してきた伝説的なゲームクリエイター・金子一馬氏がコロプラで手掛ける最新作です。本作の最大の特徴は、生成AIの技術を用いて、まるで金子氏が描いたようなイラストを生成する“AIカネコ”がゲーム内に実装されていること。本作は、『SlaytheSpire』などに代表される、予め編成したカードデッキを使ってランダム性の強いダンジョン(本作ではタワーマンションがダンジョンとして登場)を攻略していく、“デッキ構築型のローグライク”と呼ばれるジャンルのタイトルなのですが、ダンジョン内である程度の操作を行うと、“AIカネコ”によってリアルタイムで生成されるカードが獲得できます。そのカードのイラストや効果、さらには生成時のフレーバーテキストに至るまで、その時のプレイヤーの行動を反映して生成されたものになっているので、プレイヤーごとにその内容は異なり、文字通り「世界に1枚しかないカード」が入手できるようになっています。その一方で、生成されたカードの中でもプレイヤー人気が高いもの...

金子:当時、初回の放送時間を忘れていて慌てて帰宅したら、ちょうど蜘蛛男によって緑川博士が溶かされてしまう場面だったんです。緑川博士の娘(緑川ルリ子)が「あなたが殺したのね」と本郷猛を問い詰める流れが大人びていて本当に好きでしたね。

──『神魔狩りのツクヨミ』のツクヨミでは、仮面の襟足から髪の毛が見えるところにも『仮面ライダー』の影響を受けていると仰っていました。

金子:ツクヨミたちが仮面を被るのが『仮面ライダー』っぽくて、要素として収まりが良かったんです。あと、ツクヨミたちが着るジャケットをショート丈にしたので、デザイン面で腰にポイントを置きたかったのもあります。ベルトが無かったら全体的に色味が真っ黒になってしまうので、どうしてもアクセントが欲しかったんですね。

──モチーフに取り入れるくらい『仮面ライダー』を好きになったきっかけは何ですか?

金子:子ども心に設定やデザインを格好良いと感じたんです。周囲にはライダーキックを真似してガラスを割ってしまうような子どもがいましたが、仮面ライダーになりたいとかそういったことには興味がなくて、どちらかと言うと怪人のデザインや設定が好きでずっと見ていました。ただ、シリーズを追うごとに徐々に「何か違うな」と感じて離れてしまいましたけれど。

──具体的にはどの作品までご覧になっていましたか?

金子:『仮面ライダーV3』くらいまでですね。そのあたりから少し色気づいたりする思春期に差し掛かったこともあって、子ども向け番組を熱心に見るのもどうか、と思うようになりました。

──特に好きな怪人はいますか?

金子:やはり『仮面ライダー』の初期の怪人ですね。マスクを被ってタイツに少し絵が描いてあるだけというのが、逆に非常にそれらしくてとても好きでした。特に好きだったのは「かまきり男」や「さそり男」です。

──金子さんのデザインにも通じるかもしれませんが、シンプルなものが好みなんですね。

金子:「キノコモルグ」とかも好きです。2号ライダーの頃に2話続けて登場していましたよね。あの頃から少し予算が増えたのか、以前はタイツに絵が描いてあるだけだったのが、プロテクターのように少し装飾が付くようになってきたじゃないですか。「サボテグロン」なども好きで見ていましたが、デザイン要素が増えていくと逆に僕は引いていくところはありました。

ゲルショッカーの怪人は凄く良かったと思います。デストロンも最初の頃は良かったけれどリアリティは減っていきましたよね。手にハサミを付けるくらいだったら、もっと凄い武器でも付ければ良いのにと子どもながらに思ったり。「カメバズーカ」は背中にバズーカーを背負っているというデザイン自体は面白いと思いました。

──そういった好みは、金子さんのデザインをシンプルにまとめる意匠とも通じる部分を感じますね。

金子:「シンプルにするべき」という思考はあります。足していくのはどうしても逃げだと思っていて、できるだけ少ない情報量で表現するのが優れたデザイナーではないかと思うんです。

デザインしていく上で自信がないと、つい何かを足してしまいがちですよね。白い面積が多いと何となく心配になって色々と描き込んでしまったり、そういったことは絵を描く人間として空間恐怖症のようなものとしてわかるんですけれど、やはり少ない情報量で表現するのが一番良いのではないかと思っています。

言うなれば「引き算の美学」ですね。

 

ツクヨミの設定秘話

──『仮面ライダー』が好きな金子さんが『神魔狩りのツクヨミ』でツクヨミのマスクを実際に作られたわけですが、製作にあたって何かオーダーはされましたか?

金子:造形が得意なところに設定画を見ながら作っていただきました。最近は3Dモデルで基本形を作るんですけれど、それが出来上がってきたら僕のほうで「もう少し引っ込ませて」とか「もう少し伸ばして」とか写真の上から絵を描いて指示を出しています。

ただ、個人的にはマスクのバイザー部分はパカッと上に開くようにしたかったのですが、素材面で難しいということで断念しています。でも、簡単に被れるように後頭部を調整していただいたり、色々と工夫されているなと思いました。

──金子さんご自身は被られましたか?

金子:僕は被っていないです。これはプロデューサーのケビンさん(開発プロデューサー・齋藤 ケビン 雄輔)の専用マスクなので(笑)。実際に完成したものを見たらイメージや雰囲気が合っていて、上手に作っていただいて良かったです。

──今回はマスクのみですが、ツクヨミたちの服は作らないのでしょうか?

金子:ケビンさんは「こうなると服も欲しいよね」と話していたんですが、残念ながらまだありません。少し洋風なシルエットにしてはいるんですけれど、実は袴のイメージから派生したパンツになっているんです。その下にもきちんと肌袴みたいなものを着ているとか、服飾デザイナーになった気持ちで全体をデザインしました。

──その設定が世に出ないのも勿体ないですね。

金子:もう少し『神魔狩りのツクヨミ』の人気が出たら、実現できるかもしれないので、それを楽しみにしています。

 

実相寺昭雄監督回の怪獣がみんな好き

──『仮面ライダー』以外にはどんな作品をご覧になっていましたか?

金子:『仮面ライダー』の前には『ウルトラマン』がありましたが、僕は『仮面の忍者 赤影』や『ジャイアントロボ』といった横山光輝先生の作品にも夢中でした。

『仮面の忍者 赤影』は特に第1部の「金目教編」と第2部の「卍党編」が大好きなんですが、シリーズ後半になると忍者ものなのにロボットやUFOまで出てきますからね。このセンス・オブ・ワンダーは凄いと思って、子供ながらに感心しながら見ていました。

しかもアバンタイトルで「豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に『金目教』という怪しい宗教が流行っていた……」といった口上から始まって、それから主題歌が入る流れが格好良くて。

──周りのご友人も皆さんご覧になっていたんですか?

金子:周りの友達はどうだったかなぁ。ただ、僕が『ウルトラマン』の怪獣にも詳しかったので「アーストロンとゴーストロンは兄弟」とか、そんなことを周りに教えていた記憶があります。

──いま怪獣の名前が挙がりましたが『ウルトラマン』はどのシリーズまでご覧になっていましたか?

金子:『ウルトラQ』から見ていて、『ウルトラマン』と『ウルトラセブン』までが非常に好きでした。『帰ってきたウルトラマン』に関しては放送前から「テレビマガジン」や「テレビランド」といった雑誌で第1話に登場するタッコングとザザーンが紹介されていたんです。これらを楽しみにしていた思い出がありますね。

初代ウルトラマンのマスクは造形も非常に良くて、特にBタイプと呼ばれるマスクが非常に格好良かったんですが、『帰ってきたウルトラマン』は少し目が離れてしまっているのが気になっちゃって。


編集部注:初代ウルトラマンのマスクはA~Cタイプの3種類があり、全39話の中で2回切り替わっている。


その後のシリーズだと『ウルトラマンレオ』は変身前のレオが所属する防衛チームのMACが、基地ごと怪獣に食べられて全滅するという伝説の回があると聞いて見てみたのですが、スポ根だったり、ファミリーものだったり当時の事情が見えて面白かったですね。

──好きな怪獣は何ですか?

金子:子どもの頃は「シーボーズ」とか特徴的な外見の怪獣が好きでしたが、後々に気づいたのは実相寺さん(実相寺昭雄)が監督した回の怪獣がみんな好きだということですね。

あとは「ボーグ星人」もデザイン的には非常に好きだったんですけれど、大人になって見返したら意外と弱かったのが残念でした。ボーグ星人のやられ方をご存知ですか? ウルトラセブンのアイスラッガーで首をスパンと切られると、切断面から泡をブクブクと吹き出してバタンと倒れるんです。よく友達と怪獣ごっこをする時に、このやられ方を如何にリアルに再現するかみたいなことをやっていましたね。

こういった話ならまだまだいけますよ。『好き! すき!! 魔女先生』も見ていました。タイトル通り魔女の先生が活躍する学園ドラマだったんですが、途中から魔女先生が変身する特撮番組になるんです。あとは『美少女仮面ポワトリン(以下、ポワトリン)』とかも覚えていますね。

──『ポワトリン』は『仮面ライダー』や『ウルトラマン』よりも時代が少し後ですよね。

金子:僕がゲーム会社(アトラス)に入った頃に放送していたと思います。それこそ『女神転生』を作っている人たちと話していると「ポワトリンが面白いんだよ」と教えてくれて。脚本家が少しペーソスの効いた脚本家(浦沢義雄)だから面白いんだとか、そこでオタク的な知識というか見方を勉強させてもらった感じですね。

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