誰かの「次の宇宙」で作品が育つために“死ぬまで”課せられた責任──シリーズ完結作『最終楽章響け！ユーフォニアム』後編黒沢ともよさん×小川太一さん×花田十輝さん鼎談インタビュー

報われなければ報われないほど正しい。当時、そういう感覚だった

── 黒沢さんはオーディションの流れについて、どのように思いましたか？

黒沢：『響け！ユーフォニアム』において黄前久美子は主人公に見えて、実はずっとカメラマンだと感じていました。その話は鶴岡さんとも度々していて。「久美子がどこにズームアップするかで、お客さんの意識が向く場所は変わるよね。そのためには？」っていう演技の相談の仕方をずっとしてきたんです。

でも3期が始まる時には、鶴岡さんから口を酸っぱく「黄前久美子物語だから」と言われて。「今回は、本当に“主人公”なんだ」って思ったんです。

私は当時も今もまだまだいろいろなことを吸収しながらお芝居しているのですが、ちょうど『3』が始まる時期に意識していたのが、主人公は常に反対の感情に引き裂かれているべきだ、という考えでした。

── 反対の感情？

黒沢：演劇的なアプローチなのですが、思いのままの言葉を選んで声に出すなら、声に出す必要がない。言葉を声に乗せて誰かに届けるには、そこにもう一つ重みが必要で、相反する思いが一番のテンション（緊張感）になるということを学び直して、それがすごく腑に落ちていた時期だったんです。だから、久美子が主人公としてこの物語を走る時、彼女が辛ければ辛いほど、報われなければ報われないほど正しい。当時ちょうど、そういう感覚だったんです。

── 辛い状況に置かれ、相反する思いを抱えながらも進んでいくことが主人公には大事だと。

黒沢：はい。『不思議の国のアリス』などが同じ構造ですね。目的に対する障害が絶対に現れるけれど、それでも進んで、その後に何をするのかが大事。そこにフォーカスしていました。

だから最後のオーディションで選ばれないんだって分かった時は「うん、その方が辛いから正しい」って思って（笑）。

花田：そうだったんですか（笑）。

黒沢：「久美子が吹いて金賞が取れない」のと「久美子が吹けなくて金賞を取る」のだと、どっちの方が彼女にとって苦しい記憶になるのか考えたら、自分が吹けなくて金賞を取った方が辛いと思いました。でも金賞は嬉しい。そこには相反する感情が同時に存在するから「これは黄前久美子物語として、すごく正しい構成なんだ……」「つら～い」って（笑）。

── だからこそ、正しいと感じていたのですね。

黒沢：ちなみに、脚本が辛いと俳優は楽なんです。

── 辛い脚本に乗っていけば、役者が辛くしなくても良い？

黒沢：そうですね。例えば空白が多い台本と破綻している台本は違います。花田さんは、空白が多いのに、破綻していない脚本をいつも渡してくださるんです。俳優のやる仕事がとても少ない脚本なんですよね。埋めどころというか遊びどころはあるけれど、そこを埋めないと芝居が成立しないということはない、みたいな。

── 埋めることが、俳優のみなさんの義務にはならない？

黒沢：（頷いて）埋めなくても、まったく大丈夫なんです。

花田：ある場所で「『ユーフォニアム』って要するに『ままならない』を延々と描いている話なんですよ」と話したことがあります。今の黒沢さんのお話は、ほぼ同じ話ですね。

黒沢：すごい！一番遠くにいたのに考えが一緒（笑）。

花田：あはは！

── 台本に書かれていることやお芝居を通して、共通理解を深めていたのですね。

黒沢：久美子と真由のことに関して言えば、私たちメインキャストの4人は、このシリーズに関してずっと鶴岡さんから「原作は終わってから読め」という教育をされてきました。なので「原作とは違う」ということだけ聞いて演じていて。「何が違うんだろう？」って思っていたんです。終わってから原作を読んだら、全然違っていて驚きました。

── ソリを決めるオーディションが開催されるあたりは、アニメオリジナルですね。

黒沢：前回のインタビューでもお話ししましたが『最終楽章』後編のアフレコ前に鶴岡さんが言った「テーゼとアンチテーゼがアウフヘーベンするんだよな」という話。もちろん今回の映画における真由と久美子の決着についての解釈なのですが、原作を拝読した時、鶴岡さんのこの言葉が脳裏に浮かびました。まずは原作という「テーゼ」があって、アニメという「アンチテーゼ」があって。それを受け取ったあなたが、これから生きていく物語の中で「アウフヘーベン」するってことでもあると思って。今回の公開前には「大人の男性たちに刺さる哲学アニメです！」と言っていたんです（笑）。

── そうだったのですね！

黒沢：そういう感覚だったので、3期のアフレコの後で原作とは違うところを知った時も、私としてはすごいな、と。視聴者の皆様もいろんな感想を抱いていると思うのですが、その思いまで全部含めてやっと『響け！ユーフォニアム』という体験になる。

── これは、私が目にした範囲の感想を読んだ個人的感覚でしかないのですが。終盤の展開については、3期が放送された当時よりも、「『最終楽章』後編」が公開された時の方が「納得した」というニュアンスの感想は増えた気がしていました。

黒沢：「後編」で追加された、オーディションの結果が出た後の麗奈のトランペット「カタカタ」と、「黒江さん、ありがとう。久美子のために吹いてくれて」がめちゃくちゃ効いてると思います。

小川：あのセリフは、シナリオにありましたよね。

花田：打ち合わせの時に「麗奈の気持ちが分かった方が良い」みたいなことを、誰かから言われた記憶があります。

小川：後編のシナリオ制作の時もいろいろとありましたもんね（笑）。

「黄前久美子物語」として考えると、テレビシリーズの時は、卒業のあたりを描けていないんですよね。『最終楽章』では、そこを重点的にやりたいというのはありました。久美子が金賞を取って卒業していくことが、この話の終わりであるということを見せたかったんです。

── テレビシリーズでも卒業していく姿は描きたかったけれど、尺が足りなくて断念した形だったのですか？

花田：それもありますが、石原総監督の意向が強かったですね。原作の最初と最後は変えず行きたいという。なので原作のラストを立たせる形にしました。

鎗水：最後、久美子が先生になったところを見せるか、卒業を見せるかの選択でしたよね。

花田：そうそう。そこは、映画とテレビで大きく違ったところなんですよね。TVアニメの方は、教師になる方に重心が置かれていたので。