ただ男たちが熱く戦っているだけじゃない。『北斗の拳 -FIST OF THE NORTH STAR-』も『北斗の拳 拳王軍ザコたちの挽歌』も、根底にあるのは“愛”――ケンシロウ役・武内駿輔さん×ノブ役・下野 紘さんインタビュー

下野 紘は“リズム隊”、武内駿輔は“探求者”

──お人柄の面でそれぞれリスペクトされているところもありつつ、お芝居の面でもお互いに感じていることがあると思います。そこはいかがでしょうか。

武内：下野さんは、作品1本の中での全体的なリズム感というか、リズムを生むのがすごくうまい方だなと思っていて。下野さんの合いの手が入ると、会話が前に進むと言いますか。会話劇を止めない、そのバランスがすごいなと。縁の下の力持ちのような存在であるように感じています。

──聴者として作品を観ていると、下野さんの主張が強く聞こえる瞬間もあると思うんです。ツッコミでもなんでも、「やっぱり下野さんのこういう役は印象に残るな」とか、「このセリフいいな」「お芝居が素敵だな」と思うんですけど……前に出て引っ張っているようでいて、実は一歩後ろから全体を支えているんですよね。その中で、少しだけ前に出てくる。その少し飛び出した部分が、すごく印象的に響いてくる。だから、ずっと聞いていても疲れないんですよね。バンドで言うならリズム隊のような方というか。人の会話のリズム感をキープされているようなイメージです。そういうところは意識されているんですか？

下野：あまりそういうふうに考えたことはないですけど……でも、自分が作品の中でどういう役割でいるのか、ということは考えたりします。現場の空気感を見ながら、自分が率先してワーッと騒ぐ瞬間もあれば、「ここはもう、ほかの人に騒がせても大丈夫だな」と思うこともありますし。あとは、自分の中のテンポ感みたいなものはあって。

武内：やっぱりそうなんですね。

下野：それがずれると、噛んだり、変な音が出たりってことはあります。

武内：でも、絶対に途切れないんです。アフレコで1パートを通してやっているときに、たとえ喋っていない時間が長くても、「ここで一呼吸置いたな」「休憩しているな」という感じがないんですよ。前の会話の感覚が、ずっと続いている。それがすごいなって。たとえばシーンや場所が変わっても、リアルタイムでお芝居を見ていると、「こういう形でつなげていくんだな」と勉強になります。

お芝居のやり方って、いろいろあるじゃないですか。前後の会話感を少し切って決めにいく場合もあるし、前のシーンと今のシーンが変わったから、気持ちを切り替え直してお芝居をすることもある。でも下野さんは、全体を通して常にご自身の気持ちいいテンポやタイミングを保っている感じがあるんです。本当にリスペクトしています。

──すごく素敵なお話ですね。下野さんから見て、武内さんのお芝居に、どのようなご印象がありますか。

下野：もうね、僕が持っていないものをいっぱい持っています。まずは、この低音ボイスですよね。それと、音に対する探求心が半端なさすぎる！　「どうやったらこの音が出せるんだろう」「どうやったらこの声を出せるんだろう」ということを、ものすごく研究している。

しかも、ただ言われているセリフを真似するだけじゃないんです。モノマネにしても、よく耳にするセリフや言葉だけではなくて、そこから発展させて、自分の言葉としてモノマネができるところまで昇華させてるんですよね。多分、そこまでしないと満足しないタイプなんだと思います。だから現場でも、「まだ研究途中なんだけど」というモノマネは本当にやらないんですよ。

武内：あはははは！　そうですね、やらないですね（笑）。

下野：本当にやらない。たぶん武内くんの中には、ひとつひとつに熟練度みたいなものがあって、それがマックスに達しないと、自分の技として使わないんだと思います。自分の中で納得しないと出さないという、武内くんなりのルールがあるんだろうなと。

しかも単純に面白いからモノマネを練習しているというよりは、自分の芝居に活かすためにモノマネを体得していると思うんです。「自分の芝居ではこういうところに活かせるかも」ということを、ずっと分析したり考えたりしているんだと思います。もうね、なんというのかな……研究者を通り越して、ちょっとマッドサイエンティストに近いです（笑）。飽くなき探求心を持ってる。

──今回のケンシロウを演じるにあたって、いろいろな分野から深く探っていらっしゃいましたよね。

武内：研究や勉強だと思ってやっているわけではないのですが……。ただ根本的なところで、先輩方がやられていることや、そのお芝居をそのまま自分でもやれたら、仕組みがわかるかなと思っていて。「どうしてこの心情のときに、こういう声になるんだろう」、「なんでここだけ声がひっくり返ったんだろう」、「なんでここだけ声量を落として、あえてこう言ったんだろう」とかが気になって。それで前後の流れも含めて、一回そのままシャドーイングするんです。何回もやってみて、「なるほど、こういうテンポ感で喋っているんだ」と。だから「研究だ」と思ってやったことはないんですけど……

下野：やりたくなっちゃうんだね。良い意味で変態だ（笑）。

武内：そう、やりたくなっちゃうんです（笑）。ケンシロウに関しても、映像媒体のケンシロウや、パチンコなどの派生作品も含めて、これまでケンシロウを演じてこられたキャストの方のお芝居はすべてチェックさせていただきました。小さなゲーム作品などでは、僕が存じ上げていなかった方が演じられていることもあって。

あとは、PS4向けゲームソフト『北斗が如く』のCMで、山田孝之さんがケンシロウになっていたこともあったんです。山田さんのケンシロウがすごく印象的で。喋り方や「あたたたた」もかっこいいんですよね。

それから、海外の吹き替え版も見ましたし、（ケンシロウのモデルの1人である）松田優作さんの映画も観ました。もともと松田さんは好きな俳優さんだったんですけど、僕の中では『ブラック・レイン』など、どちらかというと後期の松田さんのお芝居の印象が強かったんです。なので、もっと血気盛んな役を演じられていた頃の松田さんのお芝居を見ていきました。

──特に心に残った一幕というと？

武内：松田さんの表情感、それと背中や後ろ姿ですね。声で表現できるものではないんですけど……。

下野：なるほどね。

武内：後ろ姿がすっとしてて、その中で少しだけ首が前に出ているような雰囲気などは、今回のケンシロウに取り入れてみています。というのも、原哲夫先生や武論尊先生……特に原先生の中にあるケンシロウのイメージは、やっぱり松田優作さんだと僕は感じました。ブルース・リーの要素もよく語られますが、あくまでアイデアやヒントのひとつであって、人となりの部分では松田優作さんが大きいと思いましたね。キャラクターの立ち方としてはそこを意識しつつ、あとは（原先生が影響を受けたとされる）『マッドマックス』も観ました。その世界観や、土埃の雰囲気を感じ取れるように、今回の取り組みとしてはそういうことをしています。

下野：やったことない……そんなにやったことない。

武内：それぐらいしないと、僕の場合はできないというだけです。

ノブ役は運命だったのかもしれない　下野 紘が語る役作りと“経験”

──下野さんは、ノブ役に向けてどのような準備をされたのでしょうか。

下野：えっと……ノブの準備、ですか……？　

武内：下野さんは準備しなくてもできますよ、もう何年もやられていますもんね。目をつぶっても喋れますよ。

下野：そうですね。それで言うと、経験かな。うん、経験ですね。巻き込まれて、あわあわするキャラクターをかれこれ25年やってきましたから。

武内：この道のプロすぎる（笑）。

下野：もしかしたら、この業界における「ヘタレ」という言葉は僕が生んだんじゃないかというぐらい言われ続けてきたので。その経験を活かして、というところですね。

──ノブのキャラクターが本当に最高で。

武内：最高ですよね。今日、ずっときょとんとしている感じが、下野さんのお芝居とすごく合ってて。

下野：あ、でも「経験」というところから言うと、本当にこういう雰囲気の学校にいたんですよ。

武内：えっそうなんですか？　経験者!?

下野：はい。もちろんここまでではないですけども（笑）、結構こういう人たちに絡まれたりした経験はあるので。もちろん、ここまでじゃないですよ。人質が出たり、爆発したりはないですけど（笑）。高校はまだマシだったかな。小学校、中学校がすごかったですね。「◯◯のヤツらがこっちに来るらしいぞ」とか。

武内：そんな血気盛んな小学校にいたんですね（笑）。

下野：だから、その頃から、もうこのノブというキャラクターをやることは決まっていたんじゃないかなと思います（笑）。

──運命だったのかもしれないですね。

武内：ノブに向かって歩んでいたんだ！（笑）。

──さきほど武内さんがケンシロウを演じる『北斗の拳 -FIST OF THE NORTH STAR-』の映像を少しだけご覧いただきました（取材はTV放送公開前）。改めて、どのように感じられましたか？

下野：さっき武内くんが松田優作さんの話をしていたじゃないですか。その雰囲気はすごくわかりました。

武内：よかったです。

下野：今まで自分が持っていたケンシロウのイメージって、やっぱり神谷明さんが演じられていたケンシロウなんです。神谷さんが演じられていたケンシロウは、表情豊かな印象もあって。でも、武内くんのケンシロウは、何を考えているのかわからないからこその凄みがあるように感じました。もともとあまりべらべら喋るキャラクターではないですけど、今より寡黙さが増しているというか……。一言一言の重さが、より伝わりやすくなっているように思います。

武内：ありがとうございます。

──同じ『北斗の拳』でありながらも、『ザコたちの挽歌』と『FIST OF THE NORTH STAR』ではまったく違うアプローチになっていますよね。

下野：そうですね。僕としては『北斗の拳 -FIST OF THE NORTH STAR-』を、ぜひ2回観てもらいたいです。1回目は『ザコたちの挽歌』のことを忘れて観る。そうすると、ケンシロウを中心に、あの世界やキャラクターたちの物語を楽しめると思うんです。

──そして2回目は？

下野：2回目は『ザコたちの挽歌』を思い出しながら観る（笑）。そうすると、多分、違った見方ができると思います。ザコたちに注目してしまうというか。

武内：ああ、ザコ視点になりながら観ると、確かに違った楽しみ方ができそう。